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闾丘露薇业内朋友说内地奶粉算是安全的

发布时间:2019-09-14 08:44:10

  > 闾丘露薇:业内朋友说内地奶粉算是安全的 11:52:00

  凤凰卫视2月2日《今日谈》,以下为文字实录:

  杨舒:各位好,欢迎收看今天的《今日谈》,我是杨舒。

  首先我们来聊一聊,为了打击内地水货客最近来香港大举扫荡奶粉,缓解香港的奶粉荒,最近香港政府出台四招措施,这些措施有没有用还不知道,但是已经引起了很大争议,今天节目当中就请到时事评论员闾丘露薇,来为大家全盘分析一下。

  闾丘,你好,我们看到政府出一些措施,就包括设立政府,来帮香港妈妈可以买到奶粉,还有最有一个争议的,限制成人出境,最多只能带两罐奶粉,你觉得这些措施能够打击水货客吗?

  闾丘露薇:我看了下今天的报道说,这个开通以后已经接到了一千多个的查询,我觉得蛮吃惊的,原来真的觉得买奶粉很困难不是小数,因为从这样一个的数量里面就可以看到,所以这种急迫心情可以感受到,但是也有点担心,因为大家会觉得只是充当了像这种奶粉商、妈妈会这样的一个角色,因为他还是需要再去向奶粉的供应商去要货,然后来确保这些妈妈们能够买到他的奶粉。

  而且还有个担心,水货可以打,当然你会说去拿货的时候可能,这么说我要查一下你的证件,比方说你的身份证,或者是孩子的出世纸,就又多了一个声音,如果你没有太严格的一些规定的话,有人可以转让,也可以钻漏洞,因为市场化之下只要有漏洞,总有人是要去钻,只要是有利可图。

  另外一个,就是关于只能一个人带两罐,这个因为可能没有那么快,要到新年过后,等到法律的修订工作结束之后才可能实施,因为我们知道香港有这样一个叫战略储备物资的条例,根据这个条例,目前是大米,还有冻肉应该是属于类别战略储备物资,但他们的规定不能带出境的份量是15公斤。

  所以这次要透过修例,如果奶粉包括在里面,它是1.8公斤,好像就是两罐这样的一个份量,所以这里面有很详细的法律的,要走一个法律程序的过程,但是这也是让人会有一些担心,因为就像之前商店是限制每个人只能买四罐奶粉,然后水货客就有应急的措施,他们可以雇佣香港本地的老人家到各个地区的药房门口去排队买奶粉,这个你不能排除未来他们可以雇佣一些那些愿意为了十块,二十块,或者三十块,这样一个工本费,愿意去带两罐奶粉出境的人,可能是香港人,也可能是内地,叫一证多签的这种拥有者水货客,但是也可能是香港的本地人。

  因为我们知道当年的水货客就是从香港开始发源地,八十年代,就是那些香港的水货客率先是把一些,因为有差价的关系,有关税的关系,把香港的一些便宜的,像电子产品、食品等等,用蚂蚁搬家的这样一个方式,从香港搬到了内地,所以这样一个方式到底是不是到最后有效,真的很难说,当然今天我看了一下,好像不少的药房都说,今天好像来买奶粉的水货客真的少了。

  杨舒:有可能在家在商讨对策。

  闾丘露薇:对。一个是商讨对策,还有一个季节性的问题,因为这些商家,药房的老板们也估计,因为农历新年,所以之前有那么多人来买奶粉,大家买完奶粉之后就要回家过年了,所以在新年期间,可能真的来买奶粉的人,水货客的话可能也没有那么多。当然我觉得非常有趣的是商家也很伤心,他觉得来买奶粉的人少了,他的生意就受影响了。

  杨舒:所以这个措施一出来是影响到各个层面的。

  闾丘露薇:其实政府想要推出这样的措施,肯定是希望能够解决本地妈妈们奶粉荒这样一个问题,其实这个问题追溯到2008年的时候你可以看到,已经是有很多的香港媒体曾经是报道过的,但是当时没有像现在那样引起那么大的关注,我记得是在2008年的十一黄金周的时候,已经有不少的药房就表示说,奶粉不够了,但是在当时只是媒体报道了那一段时间之后,就没有在跟进,这是因为香港本地的妈妈们好像并没有觉得奶粉的供应,给宝宝吃的奶粉确实受到影响,但是这个问题应该是从2011年开始激化的,我后来在想,为什么从2011年开始激化。

  可能是龙年,香港的宝宝也多了,内地的宝宝也多了,我看了一个数字是,龙年内地出生的总婴儿数字是两千万,比之前一年是多了四百万出来,这只是一个原因。另外一个原因,我自己会觉得2008年,其实是三聚氰氨出问题,三鹿奶粉事件,所以2008年的黄金周已经有一些人看到了先机,要从安全的角度出发来到香港买奶粉,但那个时候这些人应该是触觉比较敏感的,走的最快的那一批人,但是到了2011年,到了现在,它已经是变成了很多中国内地的妈妈们,不少人的这种优先的选择,我觉得这里面是有几个原因。

  第一,是大家的收入也增加了,觉得吃进口奶粉的负担能力是增加了,在2008年到现在这么多年,对于国产奶粉,甚至是合资奶粉的一个信任程度,并没有随着年份的增加,政府加大力度去监督管理安全的问题,大家好像信心有增加,相反的好像信心好像是再下跌,因为你可以看到抢购奶粉不单单是在香港,在澳大利亚悉尼最新的一个报道是,悉尼的新西兰奶粉都已经被卖完了,然后有很多的药店做出这种限购的措施,包括在新西兰,甚至在台湾,台湾这两天,这些立法会议员们也开始在讨论说,会不会台湾跟香港一样,台湾的宝宝没有奶粉了,他们拿了一个数字出来,我觉得非常有趣。

  他说台湾在过去一年的时候,他进口奶粉的数量是远远高于本地需求,所以有差不多75吨的奶粉不知道去了哪里,大家觉得肯定是透过各种的渠道,应该是进入大陆市场,我们再来看看香港的这样一个奶粉供应,因为很多人都会有这种,我自己当年也这么想,自由市场多好,你有人买奶粉。

  杨舒:还有人就是说,如果你现在供应不足,你这个奶粉生产商就扩大生产线,为什么不可以。

  闾丘露薇:然后就在奶粉的进口商你就多进一点奶粉,那不是很好吗?皆大欢喜,就像现在你去看香港的超市里面那种几个颇受水货客欢迎的曲奇饼、巧克力,好多的,我就想要那么多货干什么,难道香港本地市民真的会买那么多吗?奶粉的话我看了一个数据,香港奶粉的进口,2011年比2006年是增加了10倍,五年增加了10倍,但是你想一想香港婴儿的出生率是在下降的,所以也就是说过去的这些年,尤其是1998年以后,可以看到已经大大增加了,对香港的奶粉进口商已经是增加这样一个进口,因为他们已经是看到了内地市场,不管是水货客也好,或者是自己来香港购物的自由行,带奶粉也好,自用的也好,他们是非常的希望这些奶粉。

  但是有一点,全球奶粉的供应到最后说奶牛挤奶要有奶出来,但是全球的,我们知道欧洲和美国主要是奶粉,就是牛奶产生的奶源是供自己使用,很少出口,主要是在新西兰,新西兰的话你会看到,在过去新西兰的每年奶牛的产奶量,也就是原材料增长只有3%,但是拿中国内地的市场对婴儿奶粉的需求的增长是差不多10%,每年以双位数字在增长,如果这些妈妈们就是不相信中国自己的奶粉,不相信自己中国的奶源,把希望都寄托在进口奶粉上,你会看到,虽然总体数字是饱和的,但是针对某些奶粉的需求肯定是有这样一个缺口。

  杨舒:所以我觉得国外的奶牛也是压力很大,就有几个问题想请教,港府说,市场上供应是充足的,但是香港妈妈说还是买不到奶粉,这个问题出在哪?有一些药房是不是也有囤货的情况。

  闾丘露薇:我觉得这里面有两个原因,就像我们公司很多新出生婴儿的妈妈们,他们就抱怨说,港府的官员们都是男人,不知道怎么带孩子,因为其中有一个很大的原因,是婴儿刚刚出生的时候是不能轻易的转奶粉的,当然现在特区政府发了一个通告,卫生所出了一个通告说,奶粉的成份都是差不多的,所以你们可以换奶粉,但是我记得我自己当年生孩子的时候,医生也说六个月之前尽量不要换奶粉,因为他的肠胃可能会受不了,这样的话会让大家觉得。

  杨舒:到底听谁的?

  闾丘露薇:到底听谁的好,当然你吃饱和吃好的两种选择里面,都吃不饱就不会去考虑吃得好的这样一个问题,这样一点的话,会让很多妈妈其实心里面还会有很多的不满,所以港府可能是看到整体的供应数字是对的,是符合需求的,但是他没有看到里面有很多的牌子,尤其是最受欢迎的那几个牌子,因为大家都知道孩子出生之后,医院给你吃什么奶粉,然后你出来之后你就吃什么奶粉,这样的话这些数字根本很难去买到,这才是妈妈们非常着急的问题。

  另外一点,其实在之前媒体也报道,就是这些药房,应该不是奶粉供应商,也是药房,因为供应商无所谓,我给你分到各个地方,但药房可能有垄断、囤货,第一可以加价,第二,可以卖给水货客,这点也是有很多的妈妈们,港妈们他们在那里批评,但是没有太充足的证据,加价是肯定的,在最近可以看到,像今天的奶粉的价格好像,据媒体报道,已经是比前些日子稍微的下来了一点点,因为香港毕竟是一个自由市场,根据需求,价格是会有这样的浮动的,这一点来说,政府说他要监管,但这点蛮难的,因为还是自由市场,这点在内地也是一样。

  内地的这些进口奶粉卖的很贵,但卖的贵其中一个原因,就是他需求很大,任何的商家都是盈利为目标的,当然内地又有另外的问题,因为他的这种上价费等等,其他的成本加在了里面。

  杨舒:说到这些自由市场就想到,因为这次出台了一个限制奶粉出境,很多人都担心会不会有损香港自由港这样一个美誉。第二,因为现在供应不是很充足,所以有香港妈妈就喊出了港人港奶的口号,可能是担心港独的第一步。

  闾丘露薇:我觉得有一些个别的评论会把这些跟港独联系在一起,尤其是以前还发生过关于香港准妈妈们,要求生孩子的公立医院床位的问题,其实最早应该是从公立医院床位开始到现在的港人港奶,中间还有房价的问题,等等很多,我自己觉得其实不需要把他跟港独,这些意识形态,那么政治化的议题联系在一起,我觉得每个人自己生活在这个城市,总是希望自己的生活能够有保障,像我们公司就有很多例子,我们很多的同事都是内地来香港读书然后留下,你说是香港人也好,或者是内地到香港来工作的也好,他们也同样遇到这样的问题,他们也买不到奶粉,他们要参加妈妈会,或者去排队想很多的方法。

  他们自己的孩子在出生的时候也遇到了找医院,或者说公立医院也好,私立医院也好,这些服务质量都在下降的这样一个问题,对于他们这些生活在香港的这些人士也好,不管你未来想不想把香港当成永久的家,还是只是一个暂定的一个地方,真的生活品质是受到了很大的影响,所以这个时候大家有所抱怨,希望能够维持一个好生活,这很正常。

  杨舒:其实香港奶粉荒说到底,根本原因还是内地妈妈对国产奶粉信心不足的一个问题,回来我们就要请闾丘露薇分析一下,到底对策在哪里?

  欢迎您回到《今日谈》。闾丘,刚刚我们谈到香港奶粉荒的一个根本原因,还是内地妈妈对国产奶粉的信心不足,但这不是一年两年的问题,这到底该怎么解决?

  闾丘露薇:特别去请教了一些奶粉的业内人士,我就很想知道,在中国内地的话,大家不愿意买国产奶粉这也可以理解,大家可能对他的信心是有担忧,而且不太喜欢买合资奶粉。

  杨舒:为什么?

  闾丘露薇:另外对于,在内地的一些全装进口的奶粉,似乎很多的需求也没有对水货那样的大,我请教他问题,我说这是为什么?他跟我解释说,其实有两种原因,第一种原因可能真的是价格的问题,如果你到淘宝店也好,或者到一些港货店,或者标榜专门只买水货进口货的这些商店,你就会发现同样的一罐奶粉的话,确实是这些水货,或者是透过这种方式进口的货品要便宜很多,其中的原因有两点,一点是关税的问题,我们知道在2003年,也是今年海关是降低了奶粉的关税,但是他只是针对叫特殊配方奶粉,并不是针对所有的这些进口奶粉,关税是一点。

  但关税并不是最主要,最主要的是上价费、推广费、物流废等等,这些东西在中国确实是费用非常的高,另外一点,这些进口的奶粉确实他们的利润,他们的在中国内地市场的利润要比在香港,或者在其他地方高,这是因为在内地有庞大的需求,所以他可以把价格卖的高一点,这一定在商人上,你也不能去责怪他,说是没有良心,因为确实有人也愿意支付这样的金钱,对于合资奶粉,为什么大家不是太放心?因为我们知道所谓的很多合资奶粉,包括国产奶粉,他们用的奶源其实也是新西兰的,也是进口的,但是很多人会担心,他在包装的过程当中,他在从原材料变成成本出来的整个的过程当中,虽然有写的非常严格的监督过程,确实到最后是不是能够做到。

  这一点我觉得可能说到底,消费者没办法,就是在不能确定之下,他可能就去选择了不相信,所以这一点就很难,就像你刚才讲,这真的不是一年两年可以解决的问题,2008年开始出现了三聚氰氨的问题之后,到现在你可以看到越来越多的妈妈们,就把眼光是放到了国外的市场,海外的市场,一个是他们有能力的,另外一点是,只生一个孩子,大家当然是希望能够自己的孩子有保障健康安全,我已经看到很多的报道说,在内地的话有很多农民工,就是低收入人士,当他们自己的孩子要转用奶粉的只有,他们也是很多人狠着心去两三百块一罐的奶粉。这可能是相当于一个月收入的很大的一部分,他自己肯定是不舍得吃的,但是为了孩子,所以就不得不这样,我会觉得其实蛮可悲的,为什么就是说。

  杨舒:不能怨不相信国内的奶粉,也要花高价去买国外奶粉。

  闾丘露薇:因为我觉得奶粉这个东西其实跟我们的口粮一样,他是一个基本的食品,而且他是刚性的需求,在这个东西上面不存在什么消费品,或者奢侈品这样的一个理由,他是一个基本的,如果让自己的民众去花费那么大的精力,或者说付出更高的价格去喂养自己孩子的话,这真的是让人觉得有点可悲。

  杨舒:你觉得为了缓解这个问题,怎么样去提升大家对于国产奶粉的信心,你觉得是企业的大一点,还是说政府做的应该更多一点。

  闾丘露薇:我觉得是双方面的,因为在中国内地这样一个市场的话,光靠企业跑出来说,我的奶粉是安全的,我可以做到怎么样的安全的这样一个措施的话,我觉得民众还是很难去相信他的,尤其在之前发生了一系列这种食品安全的问题之后,我的业内朋友就跟说,其实你不知道奶粉,奶可能在中国的很多的所有的食品里面,他已经相对来说是最安全的了,有很多其他的食品,大家没有关注他,所以就好像没看到他,奶因为在三聚氰氨事件之后,大家关注的目光非常的多,所以其实他受到的监管和企业的自律也好,政府在执法力度也好,相对其他的食品他已经是做的相对不错了。

  但是问题做的这些可能到最后是政府公信力的问题,使得民众想去接受这样一个现实,有点不太愿意接受这样一个现实,其实国产的奶粉也好,或者合资厂的奶粉也好,其实他是安全的,你是可以安全的给孩子来吃的,但是好像很多人就觉得,既然我有其他选择的方法,我有能力去做其他的选择,以防万一,不怕一万只怕万一,为什么不去做其他一个让我觉得,虽然辛苦一点,付出成本多一点,但是我能够去做的。

  但是这里面有一个问题,这个需求,因为供应和需求里面这样一个缺口的话,如果越来越多的中国妈妈们都决定要为自己的孩子去选择这样一个进口奶粉的话,不太现实,因为国外的奶源的产量是有限的,他有环保的原因,奶牛不是他工业生产的东西,他是一个生物,他是要让他慢慢成长,然后有奶挤出来才可以,他需要时间。我们也知道,中国内地现在也在发展自己的奶厂,希望能够扩大自己的奶,因为我们现在知道有很多中国的大型的奶制品,奶粉,他们的原料也标榜全部是进口的,他是为了让自己的消费者能够有信心。

  但是中国内地自己的这些奶厂发展的话,他又产生了一个问题,他的成本很高,这是因为为了确保他的安全,他的什么饲料,很多东西都要进口,然后他又去圈养的,这样的话又会让消费者觉得,新西兰的那些奶粉的话,这些奶牛是自然放养的,成本又低,所以他的竞争能力到底是怎么样,这是一个问题。

  另外一点是他的安全问题,因为水,涉及到水、土壤,如果你的水和土壤依然是受到污染的,这些奶源怎么让消费者觉得放心。

  杨舒:所以这个信任真的不是一朝一夕就可以建立的,所以我们国内的奶粉企业还要在加把劲。

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